PE访谈纺织行业真的是夕阳行业吗

FZP

　　在人民币升值、原料价格上涨、人工成本上升、货币政策从紧等一系列因素影响下，大部分纺织企业已经处于“零利润”状态，甚至已经有一些企业以卖掉工厂或者机器等方式求得生存。纺织企业俨然面临一场寒冬。如今，纺织企业要如何度过这个“冬天”？怎样才能走出困境？从投资人的角度来说，纺织行业是否还具有投资价值？新浪财经特邀加华伟业资本CEO宋向前、中国纺织经济研究中心主任孙淮滨做客新浪直播间，解析纺织企业的现状和投资价值。以下为聊天实录：
　　主持人蔡猜：各位网友大家好，欢迎您参加今天我们节目的访谈。在这期节目中我们主要关注的是纺织行业是否真的是夕阳产业。今天我们在现场很有幸请到两位嘉宾，其中之一就是中国纺织经济研究中心主任孙淮滨先生。欢迎您。
　　孙淮滨：您好，大家好。
　　主持人蔡猜：还有一位是加华伟业资本的CEO宋向前先生。
　　宋向前：大家好。

登录/注册后可看大图

FZP

　　主持人蔡猜：但是它的现状就是这样，你怎么解释这个现状？

　　孙淮滨：这个现状现在主要是因为什么呢？从去年下半年以来，我们这个产业，从外部环境上，我们面临着非常大的压力，无论是国际经济还是国内的经济，包括政策。从国际经济这一块来看，今年特别突出，整个世界经济增速放慢、需求疲软，特别是一些主要的经济体国家，经济衰退，直接影响到我们对它们的出口。这样一来，因为我们的出口比重是比较高的，所以这样就使得一部分出口企业，再加上人民币汇率的因素，就造成了它们大量的返销国内市场，所以使得国内市场就比较拥挤。同时从国内来看，我们一方面看到我们国民经济在高速增长，这是一个利好，因为今年在全球经济普遍不景气的情况下，中国经济还有这么高的增长，这是很难得的，这样就确保我们的内需是比较旺盛的。但是问题在哪儿呢？现在我们所面临的一系列政策因素，包括我们自身的一些生产资料，煤、电、油、运、劳动力的成本，政策因素和要素因素给我们带来巨大的成本压力，包括政策成本，包括要素成本，使我们这么几年通过调整升级所能达到的抗风险能力，或者是对这些成本的承受能力，显得有点支撑不住。并不是说我们自己，因为这么集中这么大的压力，我们有些企业确实是扛不住了，所以造成了这样一些暂时的困难。

　　主持人蔡猜：据您所知目前大部分企业是处在什么状况呢？

　　孙淮滨：现在我们规模以上的企业，有三分之二确实比较困难。

　　主持人蔡猜：到什么程度。

　　孙淮滨：这种困难基本上在盈亏这样一个边边上徘徊。这个主要是因为这么巨大的成本压力造成了它们这些困难所以我们现在希望有些方面能够得到松绑或者有些松动，给它缓解一下，他们还是能够走过来的。

　　主持人蔡猜：我想问一下宋总，您在浙江做一些企业经济调查的时候，发现这些企业目前是什么样的现状？

　　宋向前：确实我们前段时间同中国纺织协会做了一个战略联盟，走访了中国相对纺织产业比较集中的地区，像浙江、江苏、山东，这是中国几个纺织行业、化纤行业产业集中的集中区，确实我们通过这一段时间的调研，来个多月的时间，走访了20多家企业，确实企业目前面临的形势不太好，随着原材料的价格上涨，石油价格也上涨，人力成本上升，大多数纺织企业，面临着一些不太好的经营现状，甚至有些出现了亏损。但是我们也看到浙江萧山地区，类似于龙盛这样的在产业集群方面的领先企业，仍然有很强的产业竞争力和产品竞争力，这也反映出中国纺织产业的另外一个发展方向，在产业更加集中、更加集群化，通过产业差异化取胜，提高产品附加值不是以简单牺牲环境为代价，简单靠生产要素的低成本竞争，而是靠成本优势，靠产品的技术进步，靠产品的差别化率，在浙江萧山地区，在龙盛身上我们看到这个发展现状。

　　另外，我们也做了一些调研研究，为什么很多机构、投资者乃至于媒体对纺织行业的看法，认为它是一个夕阳产业，而纺织行业上市公司这么多年，从90年开始，纺织行业可能是一个相对较多的产业，确实纺织行业的上市公司给市场投资人带来的回报不太好，尤其是化纤行业比较集中，现在进入全球高通胀的时代，化纤主要是来自于石油的下游产品，所以化纤行业由于竞争程度不太高，由于过去传统国有企业的运作模式的影响，还有石油价格上游原材料成本的大幅度攀升，使化纤行业很多公司业绩表现并不好。所以，在市场上也会对化纤行业、纺织行业形成一定的看法。

　　但是我们也看到这几年可喜的变化，尤其像刚刚上市的公司，都是在行业当中以技术进步为代表，产品差别化为代表，纺织行业中间依靠技术进步、产品进步、依靠高附加值产品，低投入、低排放、高竞争力这样一种新的商业模式所代表的企业，也在资本市场获得好的表现。所以，我倒是不完全同意纺织行业是一个夕阳产业。

　　从国际纺织行业布局来看，纺织行业是一个古老的行业，但是它今天也焕发了生机。过去传统的生产要素的组织方式、生产模式，传统的低附加值产品依靠生产要素的低成本竞争，在纺织行业没有竞争力，但是像烟台氨纶这样的公司是代表技术进步的方向，对这样一种产品的需求越来越强、越来越高，技术进步、产品差异化率为特征的纺织行业应该会出现奇迹。

　　孙淮滨：我们的纺织行业其实代表着发展主流方向，实际上一个是科技，刚才宋总说的，一个是以品牌，这两块如果我们的企业和公司有比较强的竞争力，它们的生存、他们的发展应该说现在还是不错的，而且很有发展前景。刚才宋总说的几个上市公司实际上都是科技、差别化占领它们的市场高点。现在像服装、加纺的上市公司，它们的利润率是很高的，绝对高于平均的一般利润率，为什么？因为它有品牌，有品牌的附加值。所以现在好的企业、优势的企业往往在科技和品牌有优势的企业。这次面临的困难恰恰说明了什么问题呢？我们要加大结构调整，这种调整的方向实际上已经非常明确。但是我们觉得，因为纺织跟就业、民生直接关系的产业，但是调整应该平稳一些，不要给社会带来一些阵痛，这是很关键的。

FZP

　　主持人蔡猜：我看到很多网友给我们留言，他可能也是一个纺织企业，希望当地的政府能不能设立一些扶持性的中小基金来帮助他们做研发。因为企业规模很小，本来利润就已经很薄了，哪里有资金再去做研发呢？这是一个问题。

　　还有一个问题，税收的问题。税收上是不是能给它一些帮助，做一些调整？因为税收对现在很多企业来讲也压力非常大。另外，它是一个劳动力密集型的企业，现在《劳动法》的颁布，可能对这样的企业来讲，本来利润已经压得不能再低了，如果现在劳动力成本再这么上涨，很多企业几乎是接近于零利润。

　　孙淮滨：你说的这三个问题，我们都非常关注。

　　一个是中小企业的技术改造问题，因为它自我的服务能力、提升能力比较弱。现在中国纺织工业协会也非常关注这个问题，我们在很多产业集群地，因为这都是中小企业密集的地区，纺织的、服装的密集地区。我们和当地政府一起建立专门面向中小企业技术改造、技术提升的中介服务平台，这样有一个社会化的服务机构，来帮助他们提升。这是一个问题。

　　第二个问题，你刚才说到劳动密集型行业的问题，现在新的《劳动合同法》确实比较严格，如果严格执行，我们有些企业确实在用工成本上会有一个大幅度提升，本来利润就很薄了，因为劳动力成本本身就是上升的趋势，再加上如果严格执行加班费、社保，这么一加，我们企业肯定是难以承受的。

　　主持人蔡猜：你这样一说，是不是我们要对纺织行业的用人在劳动法方面有一个变化呢？

　　孙淮滨：这是有一个良好的建议，是不是针对特殊行业的特定情况给一些细则能不能行得通也很难说。

　　宋向前：我们的看法可能不太一样，虽然说纺织行业是一个相对传统古老的行业，过去我们纺织行业的竞争主要是依赖低成本的生产要素的竞争，所谓环境要素的代价比较低，人工成本的代价比较低，原材料的成本也比较低，是劳动密集型或者是资金密集型的传统产业。今天这一切都改变了，随着原材料成本的增加，由于劳动法的颁布，人工成本也上升，企业生存环境，环保的成本也增高，这意味着中国与世界的纺织产业面临着产业升级的关口。我们是不是要保护我们的落后，还是促进我们产业结构升级和技术进步，这里无论是税收方面的作用，还是法律的指导，应该说促进产业结构升级，促进我们科技进步，促进我们纺织行业向高附加值、低排放、低成本、低污染的现代工业模式的转变，对于一些大量依靠低成本要素竞争的企业，我们没有必要去保护它。当然纺织行业是中国一个很大的产业，涉及到民生、教育问题，我相信这样一个低成本要素的竞争模式，即使今天用了一些短期的利好政策解决了它的生存问题，长期来看也不可能持续经营下去。

　　主持人蔡猜：我明白了你们俩的观点几乎都是一致的，小企业该死的就死掉吧，大企业该涨的就涨吧，是不是这个观点？

　　孙淮滨：我不完全同意这个观点，因为中小企业在我们这个行业来说是量大面广，经常接触的化纤行业都是大块头，确实是资金密集型的。往后面走，有很多很多中小企业。它和农民就业、三农问题的解决、城镇化，方方面面的关系非常密切。所以解决这个问题不能纯粹从经济角度，应该从社会和政治角度。因为我们这个行业不是简单的就是一个产业，还是跟整个社会的稳定、发展，解决民生问题这个目标维系在一起。当然结构调整是需要的，但是结构调整我们是希望不要有过多的阵痛。

　　主持人蔡猜：您说的阵痛是什么？

　　孙淮滨：我说的阵痛就是，如果这么下去的话，大部分企业会倒掉。

　　主持人蔡猜：甚至三分之一企业会死掉。

　　孙淮滨：甚至有些企业觉得让别人死掉，让我好好活着，似乎很符合优胜劣汰市场竞争规律，讲究效率。但是我们看待这个产业的发展不能纯粹从这个角度。

FZP

　　主持人蔡猜：您觉得应该从什么角度？

　　孙淮滨：我觉得应该兼顾起来。我们对好企业、大企业，因为它自身的能力比较强，更多让它怎么进一步发挥优势。我们对中小企业相对比较弱的企业，还适当给予一些扶持，但这种扶持是有度的，并不是要保护落后，并不是要延缓结构调整的步伐，还是需要有一个引导。这个引导的方向非常明确，无论是大企业、中企业、小企业，我们的方向都是朝着产业升级、转变发展方式，具体来说就是科技和品牌，朝这个方向去走。你走上去的就上去了，走不上去自然就淘汰了。

　　主持人蔡猜：这里有一个问题宋总，我其实特别关注您说的技术和品牌，都是需要钱的，这个钱的问题我怎么解决？我作为一个中小企业怎么解决钱的问题？

　　宋向前：主任刚才说得非常好，技术进步和产业升级是纺织行业恐怕不能回避的现实问题，但是作为行业政策的制定者，作为国家的财税杠杆和国家法律的优惠支持，应该促进企业的技术进步，不能一味地保护落后，但是这里面在行业政策的制定，产业政策优惠制定中就要有门槛，我们通过什么样税收优惠的杠杆，通过什么样的推出优惠政策，推出什么样的技术产品认证，我们来促使企业从过去的低水平的生产要素的竞争往高水平差异化产品和技术进步的竞争上面来转移，这应该是我们现在行业该做的事情。为这个付出代价是值得的。

　　孙淮滨：你刚才说的这个问题，从行业角度来说，也是我们全力以赴做的事，把方向明确以后，科技、品牌，那怎么实现它？需要有很多行业措施。 但同时也希望政府的政策也要有一个倾斜。有些是属于解决它的生存危机的问题，有些是属于需要提升的问题。

　　主持人蔡猜：孙主任，我这里有一个观点。

　　网友：在宏观大环境无法改变的前提下，政府能不能以提高出口退税率来作为扶持纺织行业重新焕发生机的良药？

　　孙淮滨：现在很多出口方面的政策，包括汇率，包括退税这些政策，对纺织的出口似乎都不是很有利。人民币升值这个问题，涉及到一个大政方针的问题，这是一个国家宏观大局的问题，我们从行业角度来说，我们怎么去建议呢？除非是希望它能够不要那么快，给我们一个预期能够相对比较清晰一点的，国家能够加强一点主动控制这样一个政策的取向。但是在这一块上面，我们的出口可以说损失是很大的。所以，我们希望能不能通过提高出口退税率这样一种方式，在汇率那一块的损失我们找补点回来，这样不至于两个政策对我们的出口都不利，有一个平衡的作用在里边。

　　主持人蔡猜：您觉得这还是有可行性的是吗？

　　孙淮滨：这取决于政府决策部门怎么来进行平衡，全局来考虑这个事。但从我们行业角度来说，我们是希望它能够提高。

　　主持人蔡猜：能够提高吗？

　　孙淮滨：这是决策部门的事。

　　宋向前：我也提点我们的看法，刚才主任说得非常好，人民币升值的影响，包括出口退税率从17%下降到11%，对纺织行业的影响不可不大。但是第一，人民币升值，这是一个国家总体竞争实力的提高，人民币升值短期来看对外升值，恐怕是不能改变的趋势。纺织行业一定要做好这种准备。因为我们纺织行业中间很多企业，无论是面料行业还是化纤行业，还是我们的下游服装行业、家纺行业，很多行业都是外向型企业，面对人民币的升值，在纺织行业这样一个相对毛利水平相对低的行业，人民币的升值肯定对我们的产品竞争力是有打击的。现在纺织行业很多公司都意识到这个问题，恐怕未来两到三年人民币升值的趋势是不可逆转的，要做好过严冬的准备。

　　第二，从出口退税的角度来讲，短期来讲也不可能对纺织行业做出更多的税收优惠。我们做过一个研究，单纯从经济学的角度来考虑，出口退税实际上是一种非关税壁垒的政策，保护国家的产业发展。虽然纺织行业对国民经济很重要，对国家的就业安全也很重要，使大量的人口就业，大量的劳动力，也有大量的产出和外汇储备。但是事实上来讲我们出口退税是我们所有纳税人把钱通过税收的方法交给中央财政，中央财政通过转移支付的方式扶植了一部分企业的发展，这样的企业我们要一分为二看，有些中小企业、技术相对落后的企业纯粹是在做生产要素低成本运作，没有核心的知识产权，没有品牌，没有规模效应，完全是代工型。我们等于用中央财政，用全国老百姓的财政贡献或者是国民财富来补贴了全世界。一方面我们的产品行销面临着很多问题。另外，我们的海外消费者享受到中国商品大量廉价商品的消费优势，使他们的货币购买力无形中得到了提高。对我们国内的产业，对于我们中国的人民币升值，对于我们中国的一些产业进步其实是非常不利的。我们分析出一个很有趣的结果，中国人拿钱补贴中国的商品在世界行销，反过来老外还在说你在搞倾销，另外一方面给你很多外币，说你的外汇储备很强大，迫使你人民币升值。等等这些因素从经济学和金融角度来看，其实对我们不太有利。我们应该实行差别的出口退税率，对于低成本竞争没有品牌规模优势，没有技术进步优势的企业和产品，附加值不高的，我们应该减少出口退税，甚至取消出口退税。对于附加值高，而且代表技术进步和产业调整的产品，有可能要提高，甚至给很高的出口退税率。这样通过差别的税收杠杆的作用来促使我们产业结构的调整和进步。就像孙主任谈到的，不能简单整个行业都是11%，整个行业是17%，这样就不能分出水平高低，也不能保护先进，打击落后，起不到这个作用。

FZP

　　主持人蔡猜：您这个建议非常好，网友已经在呼应您。

　　孙淮滨：这个建议是有它的一个积极的思路在里边。但是现在要体现这种差别，操作起来有它很大的困难。

　　什么叫高附加值的，什么叫有品牌的？它在出口的统计分类当中不是很容易体现出来。但是我对出口退税政策，我也有一些看法。这个政策实际上并不是我们自己发明的，实际上在200年前英国就在讨论，是属于补贴还是属于国际惯例，因为大家都在用就成了国际惯例，没有人反补贴。中国现在的出口竞争力确确实实刚才宋总也说了，很多靠代工、成本上的一些优势在竞争，因为我们是加工型企业，利润比较薄，要维持出口，可能国家给一些鼓励，退税就是很大的一个政策。

　　目前行业这么困难，如果通过政策来进行调整，退税是一个比较直接的，而且可能效果比较来的快的政策。

　　主持人蔡猜：你觉得通过的可能性大吗？

　　孙淮滨：这个就很难说了(笑)，这是属于政府层面的事。但是我们从行业的角度来说，我们的建议是很明确的。

　　主持人蔡猜：还有一个问题，现在很多企业实在是在沿海地区各方面有点成本受不了了，就比如说它会到越南、柬埔寨或者是中国的中西部去发展，这样的企业能不能走出去？把这个嫁接出局？需要做一些什么？

　　孙淮滨：这是我们行业当中的趋势，已经比较明显表现出来，叫产业转移。产业转移有两个取向，一个是走出去，到周边国家或者是到其它的一些发展中国家，实际上也有到发达国家的。实际上走出去我觉得不光是产业资本走出去办工厂，实际上现在也开始，比如说搞渠道建设，还有在国外建研发设计这样一些机构，这都属于走出去。

　　主持人蔡猜：您觉得走出去的利弊是什么？

　　孙淮滨：现在我们走出去，之所以选择了这样一条道路，实际上还是为了寻找新的比较优势。因为现在沿海地区的一些企业，确确实实面临着很大的压力，人也贵了，地也贵了，水、能源、电实际上都贵了，这样它就会觉得在这一块的比较优势就开始削弱，它希望通过走出去，包括向中西部产业转移，实际上要寻找一种新的比较优势。当然走到过外去，还有一个目的，就是希望找一些咱们自身缺乏的资源，包括市场资源，包括资本资源，包括人力资源，包括技术资源等等。同时也能够促进企业的跨国投资、跨国经营发展战略的实施。

　　主持人蔡猜：您觉得这是一种正确的选择还是下策？

　　孙淮滨：不能说是下策，从它自身觉得需要，而且产业发展到这个阶段，它走这条路，它是一个带有战略性的选择。

　　主持人蔡猜：能走得通吗？

　　孙淮滨：走得通就取决于它走的国家所面临的一些形势、环境，它能不能去适应。比如像越南就出了问题，现在有人觉得走出去非常难，越南就是一个典型。其实我觉得这个问题不能用暂时的一些困难去说明它走出去走不通，事实上也有走通的。

　　主持人蔡猜：怎么样我们才能走通，怎么样我们就会走不通了，您能给我们一个建议吗？

　　孙淮滨：走得通的话，首先它做出这种决策是一种理智性的选择，而不是为了达到某种规避的目的。它走出去确实是看到了那里的资源条件，看到了那里的环境、市场的优势，它很慎重，而且是一个长期性的发展的选择，这样它可能就比较稳妥，而不是因为受到暂时的困难，结果产生一种动摇。往往有的可能为了规避贸易摩擦或者规避配额，这样一旦外部的一些环境发生变化，它可能就发生一些动摇。

　　主持人蔡猜：您的意思是说我们的走出去应该是良性的，而不是为了规避一些东西，然后跑出去，而且有它的长期发展战略。

　　孙淮滨：另外，现在我们产业转移，除了走出去之外，我们可能更要关注向中西部的产业转移。因为现在我们这个趋势应该来说这几年一直比较明显。因为从我们行业整个投资来看，这几年，特别是在中部这几个省，整个固定资产投资增速是最快的，超过了全行业。而且整个中部纺织固定资产投资的全行业比重也处在上升的阶段。我们有些大企业、有实力的企业已经开始把它的原料供应基地、生产加工基地到中部，到西部去建设，把它一些高端的环节，比如搞设计、研发、品牌、渠道，这一块放在东部，这样形成了区域性的互补结构。

FZP

　　主持人蔡猜：宋总您有补充的吗？

　　宋向前：刚才孙主任说得非常对，因为这个行业确实是这样，走出去实际上是纺织行业未来的产业格局中间不可避免的一个热门话题，也是可能很多纺织企业所面临的一个变局。因为纺织行业是完全融入国际分工的发展潮流中间，是国际化非常高的一个产业，外向度也非常高。随着中国生产要素成本不断攀升，我们的纺织企业走出去，在获得低成本要素的同时，在其它地区布局一些贴近要素的一些产业和产品，这也符合产业发展战略。但是这需要注意一个问题，大多数的企业出去恐怕是成本的因素推动的，可能除了成本之外更加要注重的一个因素是产业进步、技术进步和产品结构的调整，这恐怕是中国比较优势衰弱下来，我们的企业走向企业需要面临的，要有一整套发展规划，要有一个清晰的发展战略，这样走出去才能获得成功。

　　主持人蔡猜：在很多场合，中国纺织行业协会的杜钰洲部长曾经呼吁银行和一些相关的金融机构能够对纺织行业中较好的企业给予资金上的支持，刚才我也问到了一个问题，我们需要做技术的提升，需要做品牌，我们都需要资本，这个问题怎么解决？是国家来做一些调整，帮助一些中小企业得到融资，还是我们这个投资界的资本能够向纺织行业靠拢？

　　孙淮滨：这里首先要解决一个对行业的信心问题，千万不要以为它面临这些困难，就说它夕阳了，要走下坡路了。这个产业在中国是非常有生命力的，我经常说它在中国是一个万寿无疆的产业。首先信心千万不能没有。

　　第二，因为你有了信心，才可能不抛弃、不放弃。

　　主持人蔡猜：对，对。

　　孙淮滨：第二，你抓住它两个支撑点，就是我刚才说的，一个是科技，一个是品牌。围绕着这两个支撑点寻找它好的发展的项目。你抓到这个，这就是有生命力，有前途的。

　　第三，要密切关注产业转移。这里面有大量的投资机会。

　　第四，现在行业为了实现科技和品牌两个战略性的支撑点，让它牢固地站立住，我们搞了很多比如行业的自律，比方说产业的经济安全，比方说行业的对外经济交流与合作，以及开拓国内外的市场。这些东西都是围绕实现科技和品牌来拉动整个产业转型的一个支撑点。这些我觉得如果能够把它都抓住，然后把它落地，把它具体化，大方向上就不会有太大的问题。实际上现在我们的金融机构，因为我们现在是流动性过剩，它也很难，我们也知道，因为它既要执行国家从紧的货币政策，也要防范金融风险，同时它也不能放弃那些发展的机会。所以，对我们这个行业来说，因为我前两天跟银行也打了一些交道，似乎都把我们看成是有问题、有风险，这还是只看到了眼前的这些困难。所以，我刚才说要有信心，不抛弃，抓住一些重点，这里面有金融机构和投资机构的机会所在。

　　主持人蔡猜：宋总，您觉得在纺织行业投资机构有机会吗？或者说什么样的纺织行业才会吸引投资人对它的关注？

　　宋向前：我觉得我们加华伟业资本本身 就是代表纺织行业有信心，因为确实这些年基金、投资机构对纺织行业关注并不很多，但是我们花了很多时间一直在这个行业调研一些企业，长三角、珠三角、环渤海经济区相对有规模的企业我们都做了走访，包括烟台氨纶，我们也跟这样一些企业进行了广泛的接触。我认为这个行业虽然是古老的行业、传统的行业，但是这样一个传统行业其实面临着两极分化的特点。在以科技进步、技术进步、产品差异化率为代表的企业中，其实存在着非常多的投资机会，有非常多好的企业。从这个角度来看我们也提出一点意见，关于这个行业发展的意见，我们走访过萧山的一些规模型的企业，我们发现但凡在这些企业身上有竞争力的主要是依赖于技术进步、产品不断更新，产品的差别化率提高和毛利水平提高。他们也意识到有非常强的危机意识，随着中国治理环境成本的不断提升，用工成本的不断提升，生产要素价格全面上涨，长期以来过去形成的纺织行业低成本竞争优势不可能再来了，很多企业业面临着行业的现状，积极迎头赶上，进行技术进步的动作也获得了一些成功。

　　但是我们也看到一个行业，纺织行业特别是化纤行业有一个高度的产业集群。产业集群集中度提升的同时，我们也注意到有一些盲目扩张。化纤行业取决于消费升级，取决于化纤产业的行业景气度比较好。今年24个月过了一个过山车，化纤也普遍不好，因为石油价格上涨，原材料价格大幅度攀升。

　　主持人蔡猜：您觉得有品牌、有技术含量的才能获得投资人的青睐。

　　宋向前：我相信很多投资人跟我们同样的看法，对这个行业的周期性的问题，大家持的是一个相对负面的看法。

　　主持人蔡猜：是观望的态度吗？

　　宋向前：产业政策的执行者对这个行业的产能的无限扩张和不进行控制，我们见到一个企业，上了一条氨纶生产线，可能是东亚地区国家的生产线，对这个行业来讲其实是一个非常重大的杀伤力。怎么样实行有序竞争，保证我们产品的竞争力，而不是在国内、国外进行价格竞争，靠价格打赢战争，这对化纤行业是有伤害的，要解决这个问题。过去纺织行业有限产，这几年没有解决这个问题，特别是民营资本放开之后，一方面确实促进了产业的技术进步，产业集群度提高，另一方面确实也为这个行业留下了未来发展的一些潜在的风险，这个风险就是盲目扩张造成的。在技术进步背后使产品的价格不断向下走，原材料一方面不断往上攀升，产品的售价往上慢慢提，企业的盈利水准不可避免发生重大的波动。这个行业给投资人最大的一个担心就是行业周期、行业的波动性和周期性，需要国家产业政策、产品政策，乃至于发改委、商务部门对产业扩张实现一个相对较严的产业准入制度，这样才能促使这个产业健康发展。

　　孙淮滨：我刚才也说到行业自律的问题，搞科技、搞品牌如果还是靠数量扩张还是搞不成。

　　宋向前：您说得非常对。

　　网友：大家都在说纺织企业经营困难，但据统计局的统计，各家的产量都在大幅增加。

　　孙淮滨：没有，今年不是这样，今年基本上大类产品的增速都明显下降，而且都是一位数，过去都是两位数，而且很多是超过20%以上，现在不到10%。现在生产线速度在下降。这跟整个今年景气度是有关系的。

　　宋向前：从资本的角度来看，无论是银行间接融资的工具，还是作为股权基金或者是社会上其它资金的投资方式，应该是投资科技进步、产品差别化率比较高，有渠道、有品牌、有市场、附加值高的企业和产品。这样通过资本这只看不见的手发挥作用，在国家宏观产业政策的引导下，双管齐下，促使企业的技术进步和产业升级。

　　主持人蔡猜：借用孙主任的一句话，困难的时刻就是有机会出现的时刻。

　　孙淮滨：其实我们这个行业面临的困难，特别是前一段时间媒体说了很多很多，有的也说的非常严重。说困难没有错，但是我们说困难的目的是什么？目的是要找到解决困难的路子，这可能是一个比较良好的说法。所以，咱们这个行业目前面临的困难肯定是暂时的，是短期的，也就是说我们千万不能以此来判断这个产业在中国就没有希望了，我还回到一开始的话题上。

　　主持人蔡猜：并不是夕阳产业。

　　孙淮滨：绝对不是夕阳产业。中国有13亿人口，如果这个产业成为夕阳产业了，倒了，我们的穿衣、家用都需要国外来供应，那这是不可想象的事，怎么可能呢？所以，在中国说这个产业夕阳，可能外国人也不会相信。

　　主持人蔡猜：您有没有觉得现在包括产业转移，很多企业去印度包括去越南，这样一个转移会不会促使中国出口大国的位置，纺织品会下降，而把现在越南和印度会替代中国成为纺织行业的出口大国？

　　孙淮滨：这就说到纺织产业的国际竞争力问题。前一段时间也有人说印度、古巴、越南的崛起。但我觉得从我们中国整个产业的规模也好，它的竞争力优势也好，实际上我们的综合竞争力是刚才所说的这些国家没有一个能够比拟的。可能某些单个方面，比如说印度现在棉纺很厉害，化纤也在往上上，它的竞争力在提高，但是纺织是一个产业链，它有12个行业，它是一个工业体系。所以，从体系这个角度来说，我们确实竞争力可能是刚才所说那些发展中国家没有办法跟我们相比的。现在我们竞争的缺陷可能主要表现在一些高端领域，设计、研发、技术、装备、品牌、渠道，我们纺织工业的优势可能加工制造这一块比较突出，但是高端领域这一块，实际上还主要是掌握在发达国家手上，他们把加工制造转移到我们这儿，高端仍然是把控在他们手上。

　　主持人蔡猜：您觉得有一天也会我们把这一块转包出去，形成一个高附加值的产业。

　　孙淮滨：转包出去暂时也不会，因为我们毕竟是一个二元经济，经济发展不平衡的阶段，我们需要有大量的农业人口向工业转移，纺织是一个非常好的渠道，而且本身还有那么大的内需市场。但是我们在高端领域能够争取一些话语权，这是我们的一个追求。从整个国际的范围说，我们需要在这方面能够体现中国的产业优势。我们现在叫大国，大而不强，强与不强就是在高端领域没有很多实力的体现。如果以后通过科技、品牌、产业升级，这个路子能够走得比较有成就，那时才能真正建立起世界纺织强国，这是我们的目标。跟说夕阳产业是格格不入的一个追求。

　　主持人蔡猜：可能很多网友或者是很多我们的投资人也好，或者是很多消费者，可能对这个行业不太了解，业内人士可能对这个行业是完全不同的一个态度。因为今天我们的时间确实很有限，而且我们两位嘉宾观点非常好。一个是从行业的角度出发来谈这个问题，一个是从投资人的角度。

　　最后引用一下商务部部长陈德铭先生在前几天浙江做专题调研的时候，对与会的浙江企业家，还有很多也是纺织行业的企业家说的一句话：“坚持就是胜利，只要我们熬过了晚上，就又是朝阳了”。谢谢您的参与。谢谢两位嘉宾。

　　孙淮滨：谢谢。

　　宋向前：谢谢。